Что ни день, то новость. Причем, одна другой тревожнее: подорожал бензин, повысились цены на продукты питания, растет безработица, забастовки в Греции, Италии, Испании. Создается впечатление, что кризис охватил весь мир и не видно ему конца и края. Наш собеседник - преподаватель Запорожского Национального технического университета, доктор экономических наук Александр Коваль.
ЧАСТЬ 1.
-Александр Анатольевич, Украина еще толком не оправилась после кризиса 2009 года, а уже вовсю, в том числе и на официальном уровне, идут разговоры о новом, мировом. Даже в Америке был переполох по этому поводу. Неужели мир, и Украину в том числе, ожидают новые экономические потрясения?
-Мировой экономический кризис начался значительно раньше, чем об этом заговорили в США. События в США – это один лишь из его симптомов. Здесь есть два аспекта, которые следует учитывать. Во-первых, это то, что США, и вообще финансовая система США, грубо нарушают экономические законы, пользуясь тем, что доллар – мировая валюта. И тем, что у них в строю девять авианосных групп и корпус морской пехоты. Поэтому на все нормативы экономических разработок они смотрят, скажем так, сквозь пальцы. Это один аспект.
-Ну, доллар – это да. А причем здесь корпус морской пехоты?
-А все очень просто на самом деле. Драка в Югославии началась с того, что Милошевич решил отказаться от долларов. Ирак, например, в 2003 году разбомбили после того, что в 2002 году были опубликованы предложения Саддама Хусейна по упорядочению торговли нефтью. Они хотели создать нефтяную биржу на одном из островов Персидского залива. А для расчетов за нефть хотели использовать специальную валюту – золотой динар.
Почему, например, усиливается конфронтация США с Китаем? Потому что Китай является одним из активных проводников создания специальной тихоокеанской валюты. Поэтому все здесь взаимосвязано.
-То есть, если кто-то не согласен с политикой американцев в том или ином регионе мира, то морская пехота убедит его в этом?
-Безусловно. И морской пехоте в этом помогут авианосцы.
-Получается совсем, как в известной басне Крылова «Волк и ягненок»: «У сильного всегда бессильный виноват».
-Так оно и есть, если говорить об экономической политике США. И вокруг этого формируется доллар как мировая валюта, обеспечивающая большую часть экономических процессов мира. Именно потому, скажем так, американские финансисты, бюджетные финансисты, могут «чихать» на очень многие нормативы. Внешний долг США многократно, примерно в четыре раза, превышает валовой продукт. Для любой страны дефолт был бы гарантирован.
-Но американцам он не грозит, выходит. Они его не боятся?
-Не боятся почему? Потому что напечатают доллары и рассчитаются с долгами. Они же долларами занимали. Если бы Украина занимала в гривнах, мы бы тоже не боялись. Но гривну нашу никто в мире не принимает. У нас же нет корпуса морской пехоты. Потому нам приходится занимать в долг долларами.
-В России есть морская пехота и, наверное, имеются авианосцы, а рубль российский, как и гривна, не конвертируемая валюта. В чем тут дело?
-В России тоже военный потенциал «присел» - единственный авианосец не представляет заметной угрозы по коутруктивным особенностям. Он просто не проектировался для ударов по наземным целям. Поэтому и рубль уже никому не нужен. Хотя советский рубль был вполне уважаемой валютой в мире. Валютный рубль с удовольствием принимали все государства мира. Это один аспект проблемы. А второй аспект проблемы заключается в том, что в результате вот этих изменений - взаимные завязки политики, армии и экономики – экономика США настолько оторвалась от реальности, что практически какие-либо изменения в мире вообще не сильно влияют. То есть, она стала настолько символо-долларовой экономикой, что практически не имеет особого влияния на реальную производственную экономику.
-В США или в мире?
-Ну, в США реальной экономики почти вообще нет. Там только оборонно-промышленный комплекс. Ну, нефть они еще там добывают в Техасе. Все. У них же там американских автомобилей уже нет давным-давно. То есть, они собирают их из чужих комплектующих.
-Как у нас на «АвтоЗаЗе».
-Да. Допустим, Америка объявила дефолт. Ну, и что от этого изменилось? Абсолютно ничего. Что, железную руду перестали из земли добывать? Нет, не перестали. Обратите внимание на два показателя, когда они объявляли эти фокусы с дефолтом. Лично я в тот период обращал внимание на такие показатели: на валютный рынок, рынок частных (корпоративных) облигаций и на рынок государственных облигаций США. Так вот валютный рынок вообще никак не среагировал. То есть, в рамках ежедневных колебаний ничего не произошло. Рынок корпоративных облигаций обрушился, они жутко испугались. Это частники. А рынок государственных облигаций – вообще никакой реакции.
-Любопытно.
-Казалось бы, государственная бюджетная система на грани дефолта. Снижается кредитный рейтинг страны. Это солидный показатель. А стоимость государственных облигаций никак не падает. По-прежнему стоит на очень высоком уровне.
-Что, опять в этой ситуации присутствуют морской корпус и доллар?
-Конечно. Что значит, не хватает, образовался дефицит в бюджете? Ну, и что? Напечатают доллары и все. Тем более, обратите внимание на такие нюансы. Если мы возьмем гривневую купюру, то на ней четко указан Национальный банк Украины. Стоит подпись председателя Национального банка. Все сделано серьезно.
-Даже есть портрет Тараса Шевченко.
-Ну, это уже второй вопрос, кто там нарисован. Это уже вопрос эстетики. Факт тот, что сама купюра выпущена государственным учреждением и обеспечивается государством. Если же мы возьмем купюру долларовую, то мы там не увидим подписи, указывающей на то, что это Центральный банк США или Госдепартамент. Там внизу значится – федеральная резервная система. Которая, кстати, к государству не имеет никакого отношения.
-А что же это за федеральная резервная система? Частная компания?
- Группа частных банков. Допустим, Конгресс отменил бы, не принял бы увеличение порога заимствований для сокращения дефицита бюджета. Ну, и что? Эта группа частных банков нажала бы кнопку на печатном станке, напечатала бы эти доллары, рассчитались. В чем проблема?
-Такие вопросы все-таки, наверное, с государством согласуются. Не может быть, чтобы государство не контролировало этот процесс.
-Да, как бы согласуется. Но опять-таки, если исходить из формальной логики, то есть, наличия там какой-то демократии, то мы попадаем в стопор. Потому что вот эти эмиссионные программы не обсуждаются в Конгрессе США. Они не публикуются в газетах. Это достаточно узкий круг лиц, который решают такие вопросы. Причем, физических лиц. В федеральную резервную систему Америки входит 26 акционеров частных банков. Фактически эти 26 банков принадлежат пяти семьям. Пять семей США управляют этими эмиссионными процессами.
-И, я так полагаю, что не только в самой Америке, но и во всем мире?
-Да, во всем мире.
-Но все-таки Конгресс США, как было видно из средств массовой информации, был достаточно обеспокоен сложившейся в стране экономической ситуацией. Там были настоящие дебаты по этому поводу. Одни предлагали сократить бюджетные расходы, другие были против. Президент Обама сказал, что богатые должны платить большие налоги, чем они платят теперь.
-Это немножко другой вопрос. Это фискальная система. Вспомните дебаты, которые там были, когда проводили медицинскую реформу в Штатах. У них сейчас какая система? У них сейчас все работает на медицинской страховке. Каждый человек платит в год медицинскую страховку. Суммы там, конечно, разные, в зависимости от пакета, который человек выбирает себе.
Минимальная цена пакета там сто с небольшим долларов. Если полный пакет – свыше тысячи. И без наличия медицинской страховки человеку в медучреждении делать нечего. То есть, там сразу интересуются номером страховки. Даже при вызове «скорой помощи». Есть в пакете «скорая помощь», она к вам приедет. Нет – не приедет. Суть этой реформы Обамы заключалась в том, чтобы предоставить минимальный пакет медицинских услуг за счет государства. Ну, хотя бы ту же «скорую помощь». Чтобы как-то человека поддержать.
-Эта медицинская реформа Обамы была затеяна в интересах малообеспеченных американцев, я так понимаю?
-Так-то так. Но даже это вызвало у парламентариев такие дебаты, что я даже не уверен, что они смогут довести до конца это дело. Хотя порядка 40 миллионов американцев не пользуются такими страховыми пакетами. У них нет финансовой возможности приобрести их.
-А почему тогда идут там такие жаркие дебаты? Кому это не нравится?
-Потому что это увеличение государственных расходов, которое, безусловно, увеличит социальную нагрузку. То есть, тут как? Группа корпораций того же оборонно-промышленного комплекса против этого. Они привыкли каждый год иметь какую-то базу. А тут у них забирают, например, 50 миллиардов долларов, направляют на медицинскую помощь каким-то неграм или мексиканцам. Это же им неприятно.
-Американцы кризиса особенно не боятся, надеются на свой доллар. Но в мире в связи с последней американской финансовой ситуацией переполох все-таки был. СМИ об этом достаточно рассказывали.
-Безусловно, такие переполохи периодически случаются. Есть группы людей, которые, как они говорят, зарабатывают на финансовых рынках. На мой взгляд, это банальный грабеж.
-Наверное, в первую очередь на этом зарабатывают банки?
-Не только банки. Это самые различные финансовые учреждения. Самые разные. Большей частью это происходит на самом деле просто. Значительная часть инвесторов США – это физические лица. На первом месте – это пенсионные фонды. И вторая часть – это физические лица. Это всевозможные инженеры, врачи, зубные техники. Ну, средний такой уровень граждан.
-А финансовые сенсации запускают обществу СМИ. С этого и начинается ажиотаж. Но не сами же журналисты их выдумывают, обычно они ссылаются на авторитетные источники. Это и есть те заинтересованные группы людей, о которых вы говорили?
-Существует какой-то финансовый рынок, который находится на каком-то определенном уровне. И берет какой-нибудь журналист какой-нибудь «Эконом-ревью» у Сороса интервью. Задает ему вопрос: что происходит, по-вашему, с «Дженерал Дейнемикс», например. Сорос почесал затылок и говорит: я думаю, что акции через месяц упадут до минимума. Опубликовали это интервью, масса народа его прочитала и побежала продавать акции «Дженерал Дейнемикс». Что делать с акциями, если цена их упала. И все говорят: о, какой Сорос умный. Он предсказал падение акций.
-Ну, и кто на этом выиграл? Журналист, который взял у Сороса интервью, или сам Сорос?
-А дальше что происходит? Сорос или его помощники скупили у народа по дешевке акции, и цена снова вернулась на свои места. И они себя прекрасно чувствуют. У них для этого изобрели даже специальный термин – «Стрижка овец».
-Очень точный термин.
-То есть, вот эти группы финансистов – это волки. А масса общая – это овцы, которых можно «стричь».
-У нас в Украине тоже есть волки и овцы. И стригут наши волки нас, овец, не хуже, чем американские.
-Ну, а вспомните все те заявления, что звучали у нас в Украине: продавайте доллары, доллар упадет, гривна наша будет высоко. И что народ у нас делает? Побежал продавать доллары. У меня сестра двоюродная продала доллары. Я ей говорил, чтобы она не делала этого. Не послушалась. Ну, и что? Через полгода доллар стал стоить 9 гривен.
-Помню эту историю. И знаю людей, которые тоже поспешили избавиться от долларов, а потом пожалели об этом.
-Вот у нас иногда говорят: экономика Украины потеряла, я условно говорю, 50 млрд. долларов. Что значит потеряла? Можно потерять гривну, две гривны. А 50 млрд. все равно кто-нибудь найдет.
Николай Зубашенко, журналист
Продолжение следует
Комментариев нет:
Отправить комментарий