ДОКТОР ЭКОНОМИЧЕСКИХ НАУК АЛЕКСАНДР КОВАЛЬ о мировом кризисе. ЧАСТЬ 2. «США очень много взяли из модели Советского Союза. Мы ушли от нее, а они взяли...»

Что  ни  день,  то  новость. Подорожал  бензин,  повысились  цены  на  продукты  питания,  растет  безработица,  забастовки  в  Греции,  Италии,  Испании.  Создается  впечатление,  что  кризис  охватил  весь  мир  и  не  видно  ему  конца  и  края.    Конгрессмены США ломают  головы  над  тем,  как  сократить  дефицит  бюджета,  избежать  дефолта. Наш собеседник - преподаватель  Запорожского  Национального  технического университета,  доктор  экономических  наук  Александр  Коваль.



ЧАСТЬ 2.  «США  очень  много  взяли  из  модели  Советского  Союза.  Мы  ушли  от  нее,  а  они  взяли...»

    -Когда  в  США  начались  разговоры  о  предстоящем  дефолте,  доллар  на  какое-то  время  подешевел,  а  потом  снова  поднялся.  Наверное,  американские  банки  и  на  этом  что-то  выиграли?

         -Конечно.   Поэтому  все  эти  кризисные  колебания  курса  вызываются,  скажем  так,  определенными  структурами,  которые  на  этом  хорошо  зарабатывают. Если  кто-то  считает,  что  США – это  страна  свободного  предпринимательства,  он  глубоко    ошибается.  Вот  есть  такой  показатель  в  бюджетной  системе – перераспределение  ВВП  через  бюджет  страны.

          -И  каким  образом  там  распределяют  ВВП  через  бюджет?

          -Какая-то  часть  ВВП  собирается  в  виде  налогов  и  что-то  там  выплачивается  бюджетникам,  какие-то  там  затраты  государственные  происходят. Там  еще  вот  интересный  момент.  В  США  бюджеты  распределены  таким  образом.  Есть  общий  федеральный  бюджет.  Это  где-то  30  процентов.  Есть  бюджеты  Штатов.   Это  еще  где-то  30  процентов    ВВП.  И  есть  муниципальные  бюджеты  городов.   Это  еще  10  процентов  ВВП.  То  есть,   итого  в  США  где-то  70  процентов  ВВП – это  государство.  В  Украине  этот  показатель  сегодня   составляет  36  процентов.

           -Вы  не  ошиблись,  сказав,  что  в  Америке  70  процентов  ВВП  распределяет  государство,  а  в  Украине   только  36 процентов?

            -Я  еще  больше  скажу:  в  Советском  Союзе  государство  распределяло  лишь  21  процент  ВВП.  И  какая  страна  после  этого  более  рыночная?

             -Признаюсь,  приведенные  вами  показатели  для  меня  в  какой-то  мере  стали  неожиданными.   Ведь  не  секрет,  что  многие  считают  Америку  страной  свободного  предпринимательства.

             -Там  свободное  предпринимательство  работает  на  каком  уровне?   Если  вы  хотите,  допустим,  открыть  киоск  по  продаже  газированной  воды, то  без  проблем.  Но  если  вы  занимаетесь  каким-то  серьезным  бизнесом,  то,  безусловно,  вы  попадаете  под  целую  кучу  государственных  ограничений.  Был  такой  Ли  Яккока.  Он  был  президентом  «Крайслера».  А  до  этого  еще  был  вице-президентом  «Форда».  То  есть,  это  представитель  высшего  американского  эшелона.  Американец  итальянского  происхождения.  Он  издал  книгу  «Карьера  менеджера».  Она  у  нас  тоже  издавалась.  И  он  там  очень  ярко  описывает  эту  картину,  когда  в  Нью-Йорке  собирались  представители  всех  автомобильных  корпораций,  руководители  профсоюзов  автомобильной  промышленности,  работники  министерств  и  госдепартамента  США.  Им  законодательством  запрещалось  встречаться  в  одной  комнате.  Поэтому  они  жили  в  разных  номерах  гостиницы  или  даже  в  разных  гостиницах.  И  курьеры  бегали  с  бумажками,  переносили  записки.

         -О  чем  записки?

         -Они  договаривались,  какой  объем  автомобилей  будет  выпускать  каждая  корпорация,  сколько  они  будут  стоить  и  какие  зарплаты  будут  выплачены  рабочим.

          -Своего  рода  государственное  планирование  получается…

          -Давайте  назовем  это  госпланом,  и  не  будем  мучиться.

           -Короче  говоря,  самодеятельности  в  производстве  там  быть  не  может.  Все  под  контролем  государства.

         -У  них  это  не  называется  госпланом.  Формально  у  них  такой  структуры  нет.  У  них  есть  государственный  совет  при  президенте  США,  главная  задача  которого – распределение  природных  ресурсов.  Например,  нефти,  металла.  Кому  что  достанется.  Сколько  там  в  автомобильную  промышленность,  в  ВПК  и  т.д.  Вот  таким  образом  они  управляют  этой  системой.  Этот  совет  еще  Рузвельт  создавал  в  свое  время,  когда  в  39-40  годах  ленд-лиз  формировали. И  вот  этот  Совет  прекрасно  работает.  И  как  бы  особых  сложностей  не  вызывает.  То  есть,  США  очень  много  взяли  из  модели  Советского  Союза.  Мы  ушли  от  нее,  а  они  взяли.

          -Сегодня  американский  доллар  еще  в  силе.  Но  ведь  рано  или  поздно  его  господство  на  мировом  рынке  кончится.  Есть  основания  для  этого?

         -Да,  такие  основания  есть.  Почему?  Потому  что  как  бы  не  играли  американцы  долларом,  все равно  они  хотят  кушать.  Им  надо  кушать  мясо,  кушать  хлеб,  ездить  на  каких-то  машинах,  заправлять  их  бензином  и  т.д.

         -Но  они  же  могут  купить  за  доллары  что  угодно.  Печатный  станок-то  у них  под  рукой.

          -Дело  в  том,  что  в  отличие  от  долларов,  которых  можно  напечатать  неограниченно  много,  количество  ресурсов  в  мире  ограничено.  И  вот  тут  возникает  масса  вопросов.  Американцы  уже  привыкли  к  тому,  что  за  период  одного  поколения  состояние  их  удваивается.  То  есть,  пока  человек  работает  до  пенсии,  уровень  его  собственности  становится  в  два  раза  выше,  чем  был  у  его  отца.  И  они  не  могут  уже  остановиться.  То  есть,  им  эту  планку  надо  выдерживать,  чтобы  наращивать  свой  доход.  А  наращивать  каким  образом?  Надо  привлекать  на  себя  природный  ресурс.  Почему  драка  началась  в  Ливии?    Потому  что  китайцы  покупали  у  них  нефть.

        -Такая  версия  в  СМИ,  по-моему,  не  звучала.  И  вообще  о  действиях  китайцев  в  Ливии  лично  я  тоже  ничего  не  слышал.  Хотя  внимательно  слежу  за  международными  новостями.  Так  что,  пожалуйста,  подробнее  об  этом.

       -Китай  там  строил  нефтяные  вышки.  Китай  там  строил  нефтяной  порт  в  Бенгази.  Китай  строил  там  нефтепроводы.  Это  одна  причина  войны  в  Ливии.  Вторая  причина -   Каддафи  на  те  деньги,  которые  получал  от  китайцев  в  первую  очередь  как  от  покупателей  нефти,  сделал  уникальную  водопроводную  систему.    Ливия  же – пустыня.  И  они  обнаружили  под  землей  огромные  озера  чистой  воды.  Под  пустыней.  Они  просверлили  скважины  и  проложили  большое  количество  труб.  И  через  год-два  буквально  Ливия  была  бы  обеспечена  пресной  водой.  И  ливийцы  уже  не  покупали  бы  продовольствие.  У  них  воды  поливной  было  бы  вполне  достаточно.

      -Судя  по  данным,  которые  имеются  в  интернете  о  Ливии,  ее  жители  не  так  уж  плохо  и  жили.  Во  всяком  случае,  не  они  нам,  а  мы  им  могли  позавидовать  кое  в     чем.

      -Потому  именно  и  жили.  Сейчас  прошла  война,  выгнали  Каддафи,  гоняются  за  ним  по  пустыне.  Не знаю,  сколько  там  будет  идти  война.  А  Китай  нефть  не  получает

        -Главная  причина  войны  в  Ливии – ливийская  нефть,  выходит.

       -Да,  тут  два  аспекта – экономический  и  политический.  Об  экономическом  я  уже  сказал.  А  теперь – о   политическом.  Дело  в  том,  что  сам  Каддафи  по  происхождению  по  отцовской  линии -  один  из  двенадцати  пэров  Франции.  У  него  отец – французский  летчик,  воевал,   кстати,  в  эскадрильи  «Нормандия-Неман»  и  даже  имеет  звание  Героя  Советского  Союза.  Маркиз,  один  из  пэров  Франции.

       -Но  почему  же  в  таком  случае  президент  Франции  Саркози  так  воинственно  настроен  против  Каддафи?

       -Этому  тоже  есть  объяснение.  Саркози  обиделся  на  Каддафи  не  только   потому,  что  тот  деньги  давал.  Хотя  и  этот  факт  был.  А  еще  и  потому,  что  Каддафи  по своему  происхождению  не  просто  француз,  а  один  из  двенадцати  пэров  Франции.  А  мать  Каддафи  из  какого-то  древнего  бедуинского  рода.  То  есть,  исходя  из  европейских  мерок,  он  из  высшей  аристократии.  А  Саркози  всего-навсего  венгерский  еврей,  эмигрант.

          -Очень  интересно.  Но  там,  видимо,  еще  и  местные  племенные  распри были  использованы  поджигателями  этой  войны.

         -Безусловно.  Там  же, хотим  мы  или  не  хотим,  несмотря  на  все  усилия  Каддафи,  цивилизованное  начало  появилось  сравнительно  недавно.  Это  же  не  Европа.  Да,  там  есть  конфликты  племенные.  Вот  этот  набор  фактов  и  взорвал  там  мир.

          -А  почему  китайцы  молчат,  не  реагируют  на  попрание  их  интересов  Америкой  в  этом  регионе?

          -Ну,  сложно  сказать.  Я  так  думаю,  что  у  китайцев  просто  пока  нет  девяти  авианосцев  и  корпуса  морской  пехоты.

          -То  есть,  они  еще  не  готовы  говорить  с  США  с  позиции  силы? 

           -Да,  они  пока  не  готовы  еще.  Но  их  военный  потенциал  нарастает.  Они  уже  запустили  наш  бывший  «Варяг»   как  учебный  авианосец.  Готовят  кадры.  И  я  думаю,  лет  через  пять  они  будут  иметь  вполне  приличный  флот,  чтобы  сказать  свое  слово.

         -Это  тот  самый  «Варяг»,  который  стоял  в  Николаеве?

         -Да,  тот  самый.  Они  его  купили  за  20  миллионов  долларов.  Привели    в  порядок  и  запустили  как  учебный  авианосец.  И  теперь  успешно  готовят  кадры  морских  летчиков.  Это  достаточно  сложное  дело.

          -В  прессе  иногда  проскальзывают  информации  о  том,  что  напряжение  в  отношениях   Китая  и  США  существует.

            -Да,  безусловно,  есть  такая  напряженность  в  их    отношениях,  потому  что  в  торговле  США  и  Китая    имеется  очень  большой  диспаритет.  Это  с  одной  стороны.  То  есть,  вывоз,  экспорт  товаров  из  Китая  во  много  раз  превосходит  все  экспорты  из  США  в  Китай.  Причем,  там  не  просто  в  разы.  Там  гигантская  сумма.  Мне  сейчас  трудно  сказать,  но  где-то  в  месяц  80-100   млрд.  долларов.  Примерно  такая  разница.

           -Ну,  и  что?  Китайцы  экспортируют  свои  товары,  получают  за  это  миллиарды  долларов.  Американцы  в  свою  очередь  получают  необходимые  им  китайские  товары.  И  кому  от  этого  плохо? 

           -В  принципе  экономически  это  не  пугает  американцев (подумаешь,  напечатают  еще  доллары),  а  вот  то,  что  китайцы  начнут  тратить  доллары  эти  не  всегда  туда,  куда  хотелось  бы  США,  это  их  настораживает.  А  китайцы  уже  начали  тратить  доллары,  не  считаясь  с  интересами  американцев.  Я  не  исключаю,   что  там  же  китайская  разведка,  используя  вот  такой  финансовый  ресурс,  может  выкрасть  какие-то  технологические  секреты  США.  Тем  более,  что  США – обычная  капиталистическая  страна,  где  все  правит  прибыль.  То  есть,  кто  больше   заплатит,  с  тем  и  будут  торговать.  В  том  числе  и  государственными  секретами,  которые,  кстати,  сегодня  особого  значения  не  имеют.

        -Экономика  Китая,  не  секрет,  развивается  сегодня  довольно  успешно.  А  в  чем  у них  проблемы?

        -У  них  из-за  темпов  роста  экономики  начинают  расти  требования  людей  к  уровню  жизни.  И  обеспечить  их  во  всех  регионах  страны  очень  тяжело.  Китайцы  натолкнулись  на    проблему -  получается  сильный  диспаритет  по  регионам.  Где  промышленный  индустриальный  регион – там  да.  Там  уровень  жизни  повысился  здорово.  Те,  кто  был  десять  лет  назад  в  Китае,  сегодня  увидят  совершенно  другой  Китай.  Но  Китай  очень  большая  страна.    И  в  его  глубинках  уровень  жизни  остается  проблемой.

          -В  США,  вы  сказали,  государством  контролируется  примерно  76  процентов  ВВП.  А  в  Китае?

          -В  Китае  порядка  55  процентов.   Там  вообще  интересная,  даже  забавная  система.  Там  даже  предприятия  с  иностранными  инвестициями  (а  их  там  довольно  много)  очень  четко  идут  в  русле  плановой  экономики  китайского  правительства  и  политбюро  Компартии  Китая.  Причем,  доходит  до  абсурдов. Они  преподносят,  как  большую  победу,  разрешение,  принятое  на  последнем  съезде  Компартии  Китая -  создавать  ячейки  компартии  на  частных  предприятиях.

          -Но  это  же  усиление  госплана,  своего  рода  давление  на  предпринимателей.

           -Как  ни  странно,  но  частные  предприниматели  радовались,  что  у  них  будет  теперь  свой  партком.  Немного,  как  видите,  парадоксальный  момент.            

           -Китайцы – мудрый  народ.  Они  умело  использовали  ситуацию  развала  СССР.  Не  пошли  по  пути  бывших  вождей  Советского  Союза. 

           -Я  даже  больше  скажу.  Если  бы  в  91-м  не  развалился  Советский  Союз,  то  не  было  бы  такого  подъема  китайской  экономики.  Почему?   Потому  что  китайцы  очень  много  наскупали  технологических  секретов.  Очень  много.  На  бедности  90-х  годов,  вы  же  понимаете,  скупать  можно  было,  что  угодно.  Они  очень  много  ресурсов  переключили  на  себя.  В  первую очередь – сырьевых.   Китай  никогда  столько  нефти,  столько  газа  не  покупал  в  СССР,  в  той  же  России.  Не  потому,  что  его  не  было,  а  потому,  что  этот  ресурс  потреблялся  в  основном  внутри  страны.  То  есть,  тот  же  сибирский  лес  перерабатывался  на  местах – пилили,  делали  доски,  мебель  и  т.д.   И  потребляли  внутри  страны.  А  сегодня  лес-кругляк  идет  на  Китай  не  распиленным.   Поэтому  китайцы  на  этом  зарабатывают.

        -Сырьем  же  всегда  не  выгодно  было  торговать.

        -Конечно,  выгодно  продавать  изделия  из  леса,  а  не  лес.  То  же  самое  касается  и  металла.  Если  СССР  в  свое время  экспортировал  в  том  числе  и  автомобили – «Жигули»  и  «Москвич»  продавал  на  экспорт.  И  наш  «Запорожец»  есть  в  Финляндии  и  в  Европе,  и  во  многих  странах  мира.  Сегодня  мы  вывозим  металл,  а  машины  завозим.   То  есть,  мы  вывозим, немцы  делают  из  него  нам  машины  и  продают.  Где  логика?   Она  отсутствует  в  этом  вопросе.

           -Ну,  раз  уж  речь  о  Китае  зашла,  задам  вам  еще  один  вопрос.  Мой  знакомый,  который  неплохо  знает  американский  рынок,  рассказывал,  что  китайцы  туда  поставляют действительно много  товаров   и,  причем,  все  эти  товары  высокого  качества.  А  у  нас,  что  не  купишь  китайское – то  «липа»,  не  выдерживает  никакой  критики.  Не  уважают  нас  почему-то  китайцы.  Отчего  это  зависит?

          -Конечно,  от  рынка  это  зависит.  Зачем  китайцам  напрягаться,  если  наши  покупатели  берут  и  так.

         -Наверное,  в  США  и  контроль  за  качеством  китайских  товаров  более  строгий,  чем  у  нас?

         -Во-первых,  соответствующий  контроль.  Во-вторых,  вспомните  китайские  шелковые  рубашки,  которые  они  когда-то  поставляли  в  Советский  Союз.  Прекрасное  качество,  великолепный  шелк.  Хлопчатобумажные  изделия  отличные  были.  А  теперь что,  китайцы  изменились?   Нет,  китайцы  не  изменились.  Нет  практически  конкуренции  на  нашем  рынке,  отсутствует  необходимый  входной  контроль.  И  все.  И  пошли  они  нам  вываливать  все.  Все равно,  кроме  китайских  некачественных  тапочек,  о  которых  вы   говорили,  других-то  на  нашем  рынке  нет.  Когда у  нас  работали  предприятия  легкой  промышленности  советские,  то  была  конкуренция.  Мы  могли  купить  рубашку  такую  или  другую.  А  сейчас – только  китайское.

          -Наши  тапочки  есть  на  нашем  рынке,  они  качественнее  китайских,  но  в  пять-шесть  раз  дороже  китайских.

          -Хотя  мне  это  тоже  непонятно.  Говорят,  что  в  Китае  ниже  зарплата,  поэтому  ниже  и  себестоимость.  Но  дело  в  том,  что  доля  зарплаты  в  промышленных  изделиях  невелика.    Ну,  10  процентов,  допустим.  Ну,  и  что?  Пусть  в  Китае  зарплата  в  три  раза  ниже.  Ну,  выиграли  там  5-7  процентов.

         

Николай Зубашенко

Продолжение следует